康明斯：已經(jīng)為國Ⅳ國Ⅴ做好準(zhǔn)備

　　9月4日下午，2009中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展國際論壇在天津?yàn)I海新區(qū)正式拉開帷幕，在為期三天的論壇上，將有來自國內(nèi)外汽車業(yè)界600余位政府官員、行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)高層和精英匯聚一堂，為求解金融危機(jī)下，中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展走向奉上一場(chǎng)“思想盛宴”。

　　9月5日上午，記者在論壇現(xiàn)場(chǎng)專訪了康明斯中國副董事長 王洪杰與康明斯公司集團(tuán)副總裁曹思德 。以下為現(xiàn)場(chǎng)采訪實(shí)錄。

　　記者：我比較關(guān)心的是我們第五階段的實(shí)施我們康明斯做了哪些準(zhǔn)備?尤其是跟北汽福田的項(xiàng)目，我們有沒有一些具體的措施?

　　曹思德：謝謝你這個(gè)問題。如果你剛才參加這一組傳統(tǒng)能源汽車的會(huì)議，你可能聽到了，我們國家的國5標(biāo)準(zhǔn)還沒有定，因?yàn)閲暨€沒有定，國Ⅴ更沒有明確。但是康明斯對(duì)國Ⅴ的技術(shù)準(zhǔn)備都是有的?；旧霞夹g(shù)路線和標(biāo)準(zhǔn)是比較多的參考?xì)W洲的標(biāo)準(zhǔn)。我們康明斯在英國的工廠已經(jīng)生產(chǎn)歐Ⅴ的發(fā)動(dòng)機(jī)，從去年開始。我們國內(nèi)的客車行業(yè)要出口到西歐的，比如說意大利，包括西班牙、西歐國家的車已經(jīng)開始裝歐5的發(fā)動(dòng)機(jī)?？得魉沟陌l(fā)動(dòng)機(jī)為歐Ⅴ的技術(shù)準(zhǔn)備，從中馬力的，6.7升、8.5升，11升，這些在國外已經(jīng)開始生產(chǎn)，也就是說，從技術(shù)上對(duì)我們來說不是問題。給北汽福田的兩款輕型的發(fā)動(dòng)機(jī)現(xiàn)在主要是生產(chǎn)歐3和歐Ⅳ，歐Ⅴ的開發(fā)我們已經(jīng)開始，我們?cè)?月份給合資公司簽了技術(shù)轉(zhuǎn)讓的協(xié)議，歐Ⅴ的開發(fā)。所以這兩款機(jī)器歐5技術(shù)的研發(fā)已經(jīng)進(jìn)行。也就是2.8升和3.8升。

　　記者：我們注意到康明斯在中國經(jīng)常與有實(shí)力的整車廠合作，我想問，建這個(gè)廠需要達(dá)到一個(gè)什么規(guī)模才有可能建一個(gè)合作的環(huán)境?

　　曹思德：必須看看重型、中型、輕型，都不太一樣。你知道我們福田康明斯，輕型發(fā)動(dòng)機(jī)生產(chǎn)能力是40萬臺(tái)，中型的東風(fēng)康明斯的生產(chǎn)是20萬臺(tái)的能力。西安康明斯的不需要那么多。也不可能有那么多?？墒呛芏鄧业男枨鬀]有那么多，比如說越南，他們跟我們說希望我們搞一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)廠，可是只有一萬臺(tái)，不合算，這沒有辦法，這沒有什么固定的。必須看看經(jīng)濟(jì)不經(jīng)濟(jì)。

　　記者：今天曹總中國的漢話講得這么好，感動(dòng)了很多中國與會(huì)的嘉賓和媒體，在你演講的過程中我們掌聲不斷。我們康明斯有90年的做發(fā)動(dòng)機(jī)的歷史，在中國，無論是重卡、中輕卡還是卡車，我們康明斯配的發(fā)動(dòng)機(jī)都比較多。我們與東風(fēng)合作的做的7.9升的發(fā)動(dòng)機(jī)，在我們國家的西部市場(chǎng)，很多人買東風(fēng)車，他不說我買東風(fēng)車，他說我買康明斯，這證明了康明斯確實(shí)有很多的特點(diǎn)去吸引著我們的顧客。曹總從我們產(chǎn)品技術(shù)的優(yōu)勢(shì)去解讀我們這一款產(chǎn)品的特點(diǎn)。

　　王洪杰：要講歷史，因?yàn)榭得魉?0年的歷史，進(jìn)到中國超過了30年，我們最早的機(jī)器賣進(jìn)來是1975年，最早在中國使用發(fā)動(dòng)機(jī)是1941年，二次大戰(zhàn)的時(shí)候，美國因?yàn)槭侵袊拿藝家粔K是打日本，有一些軍車過來。但是正式的賣進(jìn)來機(jī)器是75年。這個(gè)車特別是在西部，從青海開始，一直到新疆、西藏、甘肅，為什么現(xiàn)在這個(gè)車叫成康明斯車了?這是1986年，康明斯給東風(fēng)，那時(shí)候我們曹總還是小伙子，耶魯剛畢業(yè)談的這個(gè)項(xiàng)目。轉(zhuǎn)讓我們康明斯增壓的發(fā)動(dòng)機(jī)，那個(gè)時(shí)候國內(nèi)基本上都是自然吸氣的，不帶增壓的，那個(gè)時(shí)候汽油機(jī)也多，給東風(fēng)技術(shù)轉(zhuǎn)讓，東風(fēng)的駕駛室就是從長鼻子的車換成了平頭的，叫八拼拆，那個(gè)就是用日產(chǎn)的駕駛室，是用康明斯六壁的發(fā)動(dòng)機(jī)裝在上面。為什么呢?大部分的車到海拔3000米以上的時(shí)候，就不做工了，光冒黑煙。汽車?yán)?，就爬不上喜馬拉雅山，過不了唐古拉山口，只有裝康明斯的車輛才能夠真正的帶著貨物過去，那一塊的客戶和老百姓記住了，這個(gè)車也是冒煙，但是能過去，其他的車冒煙就爬不動(dòng)。他們就記住了是康明斯的車，所以就記住了90、91年發(fā)生的事。我們很多人跟著車隊(duì)去過。是這么一個(gè)印象形成的。因?yàn)榈胶０嗡那?、五千米，氧氣就很少了，所以發(fā)動(dòng)機(jī)從空氣里面獲取的氧氣就很少，很難燃燒充分，如果自然吸氣的話?？得魉沟陌l(fā)動(dòng)機(jī)是帶增壓器的，你燒出來以后，通過增壓器還要燒，所以他能夠充分的燃燒，能夠做工。歷史是這么形成的。

　　曹思德：可是我們有更奇怪的形成，在發(fā)電機(jī)組，比如說大樓有一個(gè)備用發(fā)電機(jī)組，如果停電的話，用備用的。這個(gè)裝康明斯的發(fā)動(dòng)機(jī)非常多。是生產(chǎn)發(fā)電機(jī)組有人銷售康明斯的發(fā)電機(jī)組，可是發(fā)電機(jī)不是康明斯的，但是還用我們的名字。

　　記者：陜汽，我到市場(chǎng)采訪用戶的時(shí)候，他們反應(yīng)這個(gè)車省油、動(dòng)靜大?？蛻舻馁徺I心理。

　　曹思德：這個(gè)我們非常清楚，我客人也知道我的意見，我認(rèn)為我們的零件價(jià)格太高。所以我們必須滿足客戶要求。在國外觀念完全不一樣，備件，不管是小轎車還是卡車的，備件價(jià)格特高，所以到這里來，習(xí)慣完全不一樣，市場(chǎng)的售后服務(wù)的零件，價(jià)格低得很，所以很奇怪，策略完全不一樣，所以我們必須調(diào)整。所以我非常清楚。

　　記者：康明斯在中國的發(fā)展也是帶動(dòng)了一個(gè)行業(yè)的發(fā)展，想請(qǐng)您結(jié)合自身的感受，對(duì)中國發(fā)動(dòng)機(jī)行業(yè)做一個(gè)評(píng)價(jià)，您認(rèn)為在中國發(fā)動(dòng)機(jī)行業(yè)受到的挑戰(zhàn)，和您做的最成功的地方是什么?

　　曹思德：最近在美國，每三年、四年一次排放升級(jí)，環(huán)保要求越來越嚴(yán)格，在美國最近我們最大的競(jìng)爭(zhēng)者，絕對(duì)不突破，就是卡特在北美洲就是賣發(fā)動(dòng)機(jī)的。2010年停止，他是兩三年，美國叫EPA標(biāo)準(zhǔn)，在重卡上，除了卡特之外，其他國家在什么地方有發(fā)動(dòng)機(jī)公司跟我們競(jìng)爭(zhēng)，基本上就是，其他的發(fā)動(dòng)機(jī)很少，沒有。布斯自己有卡車，也有發(fā)動(dòng)機(jī)，不是直接競(jìng)爭(zhēng)，沃爾沃有發(fā)動(dòng)機(jī)也有卡車，不是直接競(jìng)爭(zhēng)?？墒窃谥袊袔准冶容^巧，我們非常尊重他們，比如說濰柴、玉柴、溪柴等等，他們也都不錯(cuò)，如果看情況的話，他們滿足環(huán)保歐三歐四歐五，我們的經(jīng)驗(yàn)比較豐富，因?yàn)槲覀冊(cè)诒泵篮蜌W洲已經(jīng)做過，他們沒有這個(gè)機(jī)會(huì)，所以這是他們第一次通過歐三歐四歐五。我們?cè)诩夹g(shù)方面比較強(qiáng)，因?yàn)槲覀冊(cè)谄渌胤接薪?jīng)驗(yàn)。

　　可是我認(rèn)為，這是我們最大的挑戰(zhàn)，比如說濰柴和玉柴，他們的售后服務(wù)非常強(qiáng)，客戶有要求，反應(yīng)也非?？臁Ｎ覀冋J(rèn)為比其他國家還快，非常坦率，其他國家如果客戶有要求，我們非常慢滿足要求，在這里馬上。所以我們認(rèn)為我非常尊敬我們這兒的競(jìng)爭(zhēng)者。

　　記者：在中國最成功的一次，也是最得意的一次成功?

　　曹思德：我認(rèn)為是我們的合資伙伴，我認(rèn)為不管是在我們的行業(yè)或者是在其他的行業(yè)，很少有這種公司，在合作伙伴方面是這么成功的。比如說我們?cè)谥袊?，我們有四個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)公司。有的伙伴已經(jīng)超過二十多年。我86年開始跟東風(fēng)談判，現(xiàn)在已經(jīng)超過二十年。東風(fēng)實(shí)力也很強(qiáng)，陜汽也在。1981年有一個(gè)伙伴，在我們的行業(yè)，其他的柴油發(fā)動(dòng)機(jī)公司到這兒來搞了合資，就停止了。在其他的國家也是這樣，我們?cè)谟《扔幸患曳浅?qiáng)的一個(gè)伙伴，他的公司。俄羅斯有卡馬斯，小森，也是康明斯的伙伴?；旧线@幾家以前都是我參與支持的伙伴。卡馬斯是我談判的，小森是我談判的?？墒敲黠@我們認(rèn)為伙伴在我們的策略來說是非常重要。如果沒有伙伴的話，我們沒有辦法生活。所以我們的合資都是一半一半，50%。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為我們的合作伙伴是一樣強(qiáng)，我不應(yīng)該領(lǐng)導(dǎo)，他們也不應(yīng)該領(lǐng)導(dǎo)，是同樣強(qiáng)。他們不是生產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)的，他們是生產(chǎn)卡車的或者是工程機(jī)械的?？墒撬麄兊膬r(jià)值，我們的價(jià)值都很強(qiáng)，都很重要。我們都需要合資公司，所以我們是非常考慮仔細(xì)的，怎么合作，還有我們長期的計(jì)劃是什么。我們認(rèn)為在中國這是我們最大的成功。我也非常高興，也非常榮幸成為他們的合作伙伴。

　　記者：您在中國開設(shè)的廠，康明斯在市場(chǎng)的表現(xiàn)，全球都知道，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，我們是怎么度過的?

　　曹思德：我的意思是很久很久以前，我用毛主席說的話，在中國我們一起吃飯的時(shí)候，有很多人他們跟我說，他們這里的服務(wù)員太年輕，那句毛主席的話他們都不知道，我說我姓曹，張思德的思，我認(rèn)為張思德聽起來有一點(diǎn)像我的名字，我的名字是斯蒂文，我認(rèn)為張思德代表很好的精神，為人民服務(wù)，為客戶服務(wù)，所以我非常高興能夠利用他的名字?；仡櫧?jīng)濟(jì)危機(jī)的情況，我們認(rèn)為美國的市場(chǎng)現(xiàn)在在最低谷，然后大概一年之后，會(huì)慢慢回升。我們康明斯今年第四季節(jié)，情況應(yīng)該會(huì)好一點(diǎn)，因?yàn)槊髂?月1號(hào)環(huán)保要求更嚴(yán)格，變到另外一個(gè)程度。所以四季度很多人要提前買發(fā)動(dòng)機(jī)，所以我們四季度要好一些。美國的經(jīng)濟(jì)需要回升。中國已經(jīng)好了，印度也已經(jīng)好了。今年的業(yè)務(wù)比去年的業(yè)務(wù)低一半，卡馬斯，我那邊的伙伴受影響很大。中國的情況基本上是最正常的。

　　記者：我們有沒有新的計(jì)劃?

　　曹思德：我們當(dāng)然有，我們有哪個(gè)項(xiàng)目，還沒有完成，比如說北汽股份，北汽康明斯我們還沒有大量的生產(chǎn)，今年的6月份投產(chǎn)，我們的3.8升的發(fā)動(dòng)機(jī)，2.8升的年底10月份投產(chǎn)。我們跟東風(fēng)康明斯也有一個(gè)13升的發(fā)動(dòng)機(jī)，這個(gè)月內(nèi)開始生產(chǎn)。這是以后必須大量的生產(chǎn)。我們也有除了發(fā)動(dòng)機(jī)之外，我們都有增壓器、離合器。還有一個(gè)是我們環(huán)保的技術(shù)，這個(gè)還沒有完全出生，剛開始。

　　記者：說到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的問題，剛才您提到國內(nèi)的濰柴、玉柴都是比較強(qiáng)的，這一兩年來，您認(rèn)為它會(huì)有多大的發(fā)展?jié)摿?

　　曹思德：第一，我不批評(píng)我的競(jìng)爭(zhēng)者，他們大連生產(chǎn)，如果他們能夠在我們上海公園?？ㄜ?，我估計(jì)柴油發(fā)動(dòng)機(jī)數(shù)量不一定是非常大。以前我們和依維柯也有合資公司。

　　記者：咱們是做發(fā)動(dòng)機(jī)的，我們?cè)诓裼瓦@一塊，天然氣發(fā)動(dòng)機(jī)、汽油發(fā)動(dòng)機(jī)油嗎?

　　曹思德：我們壓縮天然氣的發(fā)動(dòng)機(jī)有。我們有發(fā)動(dòng)機(jī)，在北京公交有三千多個(gè)。

　　記者：這種發(fā)動(dòng)機(jī)在中國汽車，除了CNG，還有LPG。

　　王洪杰：LPG叫石油液化天然氣。

　　記者：燃?xì)獍l(fā)動(dòng)機(jī)在市場(chǎng)發(fā)展的前景?

　　曹思德：就像今天我講的一樣，問題是天然氣發(fā)動(dòng)機(jī)在購買的價(jià)格比柴油的高?？墒菍硇枰脦啄昕梢园褍r(jià)格高的部分?jǐn)偲降簟Ｋ蕴烊粴獾氖潜容^好的。還有設(shè)備也非常貴，也非常專門的一個(gè)設(shè)備。所以很多城市不太重視天然氣，可是中國有材料，所以我認(rèn)為政府應(yīng)該有一些政策，希望利用。所以我認(rèn)為有前景。現(xiàn)在我不能說前景是大量的，只是一部分。

　　記者：根據(jù)我們?cè)谥袊袌?chǎng)開展的狀況，你覺得在一線城市我們占有率很多，二三線城市比較少，我們有沒有根據(jù)市場(chǎng)來幫助客戶去建立配套?

　　王洪杰：天然氣，康明斯賣CNG的發(fā)動(dòng)機(jī)是1998年開始的，整個(gè)加氣站的基礎(chǔ)的建設(shè)，我們給北京公交集團(tuán)，還牽扯到城建，組織大家去國外看，因?yàn)槲覀儧]有。是這么建起來的，包括現(xiàn)在國4的加尿素的站，也是這樣的。這是從歐洲。加氣站是從美洲、加拿大和加利福尼亞。你問的這個(gè)燃?xì)獾?，中國現(xiàn)在一共有40萬臺(tái)燃?xì)?。大部分還是國產(chǎn)的。特別是四川和重慶。我們?nèi)齻€(gè)有前景的，看資源，一直說中國天然氣的資源，我們還比較充裕，但是要發(fā)展天然氣動(dòng)力的車，目前都是在城市，城市公交比較多，原因就是剛才說的加氣站?，F(xiàn)在在做卡車上的天然氣，但是牽扯到一個(gè)很大的問題，全國怎么鋪加氣站?因?yàn)橐託庹疚覀兊耐度牒芨?，比加油站要貴。因?yàn)樗泻芏喟踩目紤]。

　　曹思德：平時(shí)需要一個(gè)車隊(duì)，公共汽車、北京公交都有很大的車隊(duì)，所以有一個(gè)輾轉(zhuǎn)的。后面有一個(gè)加油車。有的垃圾車也利用這個(gè)。

　　王洪杰：現(xiàn)在在探討，卡車上怎么用天然氣。但是遇到一個(gè)很大的瓶頸。

　　曹思德：每一個(gè)國家政府有時(shí)候有價(jià)格的政策，比如說柴油和壓縮天然氣，價(jià)格有時(shí)候是政府穩(wěn)定的，不光是中國，其他的國家也是這樣的。汽油多少錢，柴油多少錢，天然氣多少錢，有時(shí)候政府來調(diào)整，因?yàn)槎加邪俜种嗌伲恳簧嗌馘X。看最終用戶，他們認(rèn)為是合算不合算，有一年調(diào)整很大的變化。

　　記者：現(xiàn)在我們康明斯的發(fā)動(dòng)機(jī)都是大排量的發(fā)動(dòng)機(jī)方面，現(xiàn)在在國際車市的發(fā)展變化狀況，小排量的乘用車有很多的優(yōu)惠政策，康明斯有沒有想到過要在中國大力發(fā)展這方面的市場(chǎng)?第二個(gè)問題，現(xiàn)在我注意到很多國外的汽車企業(yè)都在中國開發(fā)一種小排量的渦輪增壓發(fā)動(dòng)機(jī)，這個(gè)康明斯在這方面的發(fā)動(dòng)機(jī)有沒有開發(fā)和評(píng)價(jià)?

　　王洪杰：我們康明斯是1.4、2.8、3.3、3.8、4.5、6.7、8.9、11、12、15升，車用的下一步的16升，我們整個(gè)系列都有。至于兩升以下，1.5升、1.6升供乘用車用的發(fā)動(dòng)機(jī)，康明斯目前確實(shí)沒有做。這個(gè)項(xiàng)目在做分析，乘用車確實(shí)需求量很大。我們現(xiàn)在為什么仍然在分析呢?就是你要想搞1.5、1.2、2升、2.5，專門針對(duì)汽油車的柴油發(fā)動(dòng)機(jī)，一定要找到一個(gè)大的合作伙伴，就是必須經(jīng)濟(jì)規(guī)模，如果乘用車的發(fā)動(dòng)機(jī)，至少要50萬輛年產(chǎn)。然后你才能夠做到這個(gè)產(chǎn)品技術(shù)上又要好，包括綠色環(huán)保，燃油的經(jīng)濟(jì)性要好。又要性價(jià)比，相對(duì)來說價(jià)格又合適?？得魉怪袊窈笠灿幸恍┖献骰锇?，剛才我在外邊還碰見一個(gè)，說王總我們能不能聯(lián)合開發(fā)柴油的轎車用油發(fā)動(dòng)機(jī)。我說可以啊。但是康明斯做這些合資公司，為什么都有合作伙伴?我們自己定位很清楚，我們獨(dú)立的發(fā)動(dòng)機(jī)的研制、供應(yīng)、制造的項(xiàng)目，如果說我們要做一個(gè)新的項(xiàng)目，一定是有一個(gè)光是市場(chǎng)需要不行，市場(chǎng)需要還得找到你的合作伙伴。康明斯這個(gè)非常強(qiáng)烈。甚至為什么我們堅(jiān)持，整車企業(yè)占50%的發(fā)動(dòng)機(jī)公司的份額。我們占50%，我們生產(chǎn)我們的產(chǎn)品，提供那一套成熟的管理和質(zhì)量控制，是這樣的。技術(shù)上是沒有問題的，康明斯可以做，我能做2.8，可以做2.5，也可以做2升，現(xiàn)在有1.4工業(yè)用，我也可以做汽車的。

　　記者：我剛才的第二個(gè)問題是對(duì)小排量的渦輪增壓發(fā)動(dòng)機(jī)你有什么看法?

　　王洪杰：我不知道你說的渦輪增壓。我們的發(fā)動(dòng)機(jī)都是增壓的，我不知道你說的渦輪增壓是指的航空發(fā)動(dòng)機(jī)那種渦輪。那個(gè)我們沒有，沒有航空的。我們經(jīng)常說我們天上飛的和地下的乘用車?yán)锩?，我們不提供?dòng)力，除了這個(gè)以外都提供。不管是輕、中、重卡、客車，還是輪船，還是坦克，還是礦山上的礦用車，還有工人機(jī)械，還有叉車，所有這些我們都能夠提供動(dòng)力，唯獨(dú)在乘用車，2.8升的在北京沙河生產(chǎn)出來以后，我也希望賣到SUV上，吉普車上。