記者:請問中村總裁,您為什么花了更多精力在商用車公司?
中村:從這個商用車本身,首先,帶來效益是非常重要的。
商用車的發(fā)展對零部件和裝備公司來說至關(guān)重要,商用車能發(fā)展,他們也能發(fā)展。說我花更多精力在商用車上,是因?yàn)檫@商用車是我們公司的主力軍。我把他比作長子,乘用車是次子。我們7萬員工有大約3萬在商用車上。另外,我們還有能力非常高的研發(fā)中心,擁有自主的研發(fā)能力,所以我們要把大家的力量往一塊使。這是我們一定要做的。第三點(diǎn),商用車本身是一種生產(chǎn)資料,它的市場情況
的好壞決定了其他市場的增長和下滑。前段時候的宏觀調(diào)控對總體市場還是有影響的。但是,商用車整體上還是在成長的,我想這個趨勢還是會保持的。另外,如果十一五規(guī)劃實(shí)施順利的話,大家對中國的經(jīng)濟(jì)會有信心,因此市場會進(jìn)一步增長。
記者:東風(fēng)與雷諾發(fā)動機(jī)在2002年就簽訂了合作協(xié)議,為什么現(xiàn)在才出臺?東風(fēng)與雷諾合作已經(jīng)談了五年了,大概什么時候才能浮出水面?談判這么艱難是不是因?yàn)槲譅栁趾脦讉公司受到國家產(chǎn)業(yè)的限制?
童東城:東風(fēng)和雷諾的發(fā)動機(jī)合作協(xié)議是在2003年簽訂的,我們簽訂的是技術(shù)轉(zhuǎn)讓協(xié)議,協(xié)議明確規(guī)定,轉(zhuǎn)讓以后我可以進(jìn)行二次開發(fā),而不是一般的轉(zhuǎn)讓。因此我們的定位是“技術(shù)轉(zhuǎn)讓,二次開發(fā)”。過去,我們車用的柴油是沒有標(biāo)準(zhǔn)的,所以我們一定要進(jìn)行二次開發(fā),比如電控部分的升級。實(shí)際上,這個Dci11發(fā)動機(jī)的二次開發(fā)與我們東風(fēng)天龍的開發(fā)是同步進(jìn)行的。各位媒體昨天在發(fā)動機(jī)工廠看到了我們的樣車,我們整車已經(jīng)出來了。但是很抱歉,我沒有把這個樣車做成參觀式的,而是直接地從生產(chǎn)現(xiàn)場線上拿下來的。下一步我們要作的漂亮一點(diǎn)。技術(shù)方面,要開發(fā)一個這樣的發(fā)動機(jī),比這個轎車的發(fā)動機(jī)要復(fù)雜的多,因此我們和雷諾的協(xié)議中很多的消化方面的支持。第二個問題,東風(fēng)確實(shí)是在03年以前和雷諾有合資的愿望,而且政府部門也是很支持的,但也正是在這個時間,雷諾完成了對日產(chǎn)的合作。就在這個同時,雷諾卡車通過一定的方式給了沃爾沃。在這種國際汽車業(yè)大的重組背景下,我們在整個戰(zhàn)略上發(fā)生了變化。變成了東風(fēng)將全部的商用車資產(chǎn)與日產(chǎn)進(jìn)行了合資,以50對50的對等比例成立了我們東風(fēng)汽車有限公司這個中國最大的汽車合資公司。
關(guān)于大家知道的沃爾沃雷諾與我們下屬的東風(fēng)柳汽的合作,雷諾商用車是沃爾沃的一個子公司,那么中國的產(chǎn)業(yè)政策規(guī)定,在中國合資公司不能超過3個。雖然是有這個政策的要素,但是不等于說,只有資本層面有合作才是真正的合作,非資本層面的合作我們也可以廣泛地進(jìn)行。比方說雷諾要進(jìn)入中國的市場,它在售后服務(wù)體系上需要有東風(fēng)這種合作的基礎(chǔ),我們彼此都有這種共同的需要。因此,這種合作在現(xiàn)代汽車行業(yè)里很正常,也很廣泛。豐田和大眾和雷諾都有合作,市場的戰(zhàn)略不同,我認(rèn)為這是很廣泛的,也很平常。
記者:昨天我曾問過您關(guān)于商用車公司財務(wù)情況的一些細(xì)節(jié),您說不能講,為什么?
童東城:去年,我們把東風(fēng)公司中各個子公司中的中方品牌集中起來打包在香港上市。東風(fēng)有限作為上市公司中最重要的一部分,我們的一些財務(wù)報表是受控于我們上市公司的嚴(yán)格規(guī)定的。因此,這些涉及成本、財務(wù)狀況等內(nèi)容的東西,我和中村總裁都無法披露,必須由統(tǒng)一的發(fā)言人來披露。
記者:從去年到今年重卡市場下滑嚴(yán)重,因素是什么?這個谷底大概要到什么時候?天龍所對應(yīng)的是什么樣的市場,在目前政府有關(guān)的法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)下,是不是有點(diǎn)超前了?
童東城:去年以來,中國中重型卡車確實(shí)是往下走,重卡下降了4%,中重卡下降了8%,我們在三年以前,就預(yù)測到中國的運(yùn)輸行業(yè)必然要被中重卡和重卡所替代,04年的時候卡車全線增長是一種不理智的行為,這種行為一般10年有一次。1982年有一次,1992年有一次,2002年沒有出現(xiàn),但發(fā)生在了2004年。這是經(jīng)濟(jì)的一種規(guī)律,不是哪個人的意志能決定的。30年以前中國根本就沒有重卡。30年來中國真正意義上中重卡的發(fā)展,每10年左右出現(xiàn)一個曲線周期。
東風(fēng)天龍是一個系列,在這個系列中有兩大類別51種車型。在這51種當(dāng)中涵蓋高中低。首先我們來分析這個高中低所對應(yīng)的是什么市場。中國版圖像只大公雞,從脖子到肚皮到腿肚皮以下是一個經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)的地區(qū),西部是相對不發(fā)達(dá)地區(qū),中間是混合經(jīng)濟(jì)區(qū)。05年年底的時候,北京、上海、深圳等地都宣布實(shí)行歐III標(biāo)準(zhǔn)。東風(fēng)作為行業(yè)里面的領(lǐng)航者,影響著行業(yè)的提升,引導(dǎo)用戶的提升。如果說中國市場沒有這個引導(dǎo)的話,在相對發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)區(qū)這一帶將是一個什么局面?那會出現(xiàn)大量的進(jìn)口車,如果是這樣,我做點(diǎn)超前又為什么不可以呢?
記者:你們這個“中國第一,全球前三”的概念具體來講是什么?
童總:我們所定“中國第一”的內(nèi)涵是重卡、中重卡市場占有率第一,營業(yè)利潤率第一和開發(fā)技術(shù)第一。你如果沒有研發(fā)力量,算什么第一?我制訂的標(biāo)準(zhǔn)是國際社會所承認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn),我從來不把某些企業(yè)當(dāng)作我的標(biāo)準(zhǔn),我也認(rèn)為沒有必要去比較。我們的標(biāo)準(zhǔn)是對應(yīng)市場和用戶的標(biāo)準(zhǔn)。
記者:中村總,你覺得接下來在東風(fēng)有限戰(zhàn)略重點(diǎn)將會是什么?
中村總裁:剛才已經(jīng)講到到07年我們的目標(biāo)已經(jīng)有了,下面就是怎么完成這個目標(biāo)。07年以后,就是考慮怎么實(shí)現(xiàn)國際化。這次通過天龍的開發(fā)和發(fā)布,我們已經(jīng)打好了基礎(chǔ)。下一步就是要提升我們的技術(shù)水平。國外的市場不是說把車賣出去就可以了,而是要考慮一條龍的全價值鏈的活動,這個出口可能是我們下一步的發(fā)展方向。當(dāng)然在此之前,我們必須確保我們在國內(nèi)第一的地位。迄今為止沒有說有哪個公司在國內(nèi)沒有堅實(shí)的基礎(chǔ)反而在國外獲得成功,這是沒有先例的。
記者:東風(fēng)天龍研發(fā)費(fèi)用是多少,研發(fā)人員多少?東風(fēng)有限在研發(fā)的自主創(chuàng)新方面有哪些特點(diǎn)和重點(diǎn)?
童總:研發(fā)費(fèi)用的問題一直是衡量一個企業(yè)是否具備研發(fā)優(yōu)勢的一個很重要的考核指標(biāo)。很難說一個企業(yè)的研發(fā)費(fèi)用很低而有市場競爭力,除非你去偷。我們東風(fēng)始終把我們研發(fā)作為我們追求強(qiáng)勢的一個根本要素,無論是在過去的時候還是在近幾年我們什么都不缺的時候,我們始終堅持研發(fā)是我們追求強(qiáng)勢的一個重要的要素。我們商用車的研發(fā)費(fèi)用是按照銷售收入的比例來衡量。有些不告訴也能算出來,我們大概是在2%左右,畢竟我們現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)情況是不一樣的。根據(jù)收入,有的年份可能是3%,有的年份可能是2%就夠了。我們的直接研發(fā)人員1200人,主要是在重型商用車的研發(fā),把各個子公司的研發(fā)人員放進(jìn)來大概有4000人左右。當(dāng)然不包括制造系統(tǒng)的。
關(guān)于自主創(chuàng)新問題。東風(fēng)車是中國人第一個自行設(shè)計的全新車輛。東風(fēng)品牌是中國第一個汽車的知名商標(biāo),東風(fēng)人三十幾年的歷史一直是從事自主創(chuàng)新、自主品牌的工作。這個期間我們的技術(shù)中心從無到有從小到大從弱到強(qiáng)?梢赃@樣說,在目前中國的商用車研發(fā)中心里面,東風(fēng)的技術(shù)中心,無論是從投資的規(guī)模還是到技術(shù)比例都是最高的。因此才有源源不斷的商品貢獻(xiàn)社會。這個期間應(yīng)該說我們提供的商品總車大概是在500萬輛以上。第四,東風(fēng)人歷來不排除向外部學(xué)習(xí)。沒有改革開放以前,東風(fēng)就開始向外學(xué)習(xí),開始借助國外的技術(shù)為我所用。比如文革期間,我們得到周恩來的批準(zhǔn)允許,東風(fēng)可以進(jìn)行對外技術(shù)交流。我們同英國的一個發(fā)動機(jī)公司進(jìn)行了技術(shù)的交流。到了80年代末期,我們同日產(chǎn)柴聯(lián)合開發(fā),同美國康明斯聯(lián)合開發(fā),從而形成了技術(shù)領(lǐng)先的優(yōu)勢。今天所看到的天龍系列,我們還是延續(xù)著東風(fēng)歷來堅持所走的路:第一以我為主,第二學(xué)習(xí)交流,為我所用。
記者:東風(fēng)天龍會不會出口?如果出口,是否會影響到日產(chǎn)柴的出口?
中村:有沒有影響我是不清楚的,這要讓用戶來判斷。但是從現(xiàn)實(shí)來看,日產(chǎn)和東風(fēng)在價格上等等各個方面還是有不同的。因此我想不會發(fā)生直接碰撞。
記者:東風(fēng)天龍對中國重卡市場起到什么樣的導(dǎo)向作用?中日合資中,中方自主創(chuàng)新的比重是多少?
童總:先回答你第二個問題。我們在合資公司中從來不分誰是日本人誰是中國人。你應(yīng)該這樣問:日產(chǎn)本部為這個車型所作的貢獻(xiàn)是多少,東風(fēng)對這個車型的貢獻(xiàn)是多少。天龍是東風(fēng)的品牌,這個品牌是東風(fēng)導(dǎo)入的,當(dāng)然東風(fēng)占有絕大多數(shù)。Nissan的品牌是從日產(chǎn)導(dǎo)入的,所以日產(chǎn)占有較多的比重。東風(fēng)天龍在行業(yè)里的影響應(yīng)該是這樣的。首先,天龍的上市不僅表明在重型車行業(yè)里面又注入了一些新活力,當(dāng)然也有人說你們在攪局。在重卡行業(yè)里,從制造水平到技術(shù)水平,應(yīng)該來說是提升了一個臺階。我認(rèn)為這對行業(yè)來說,一是具有了活力,再一個是有了一個標(biāo)桿。它的問世可能會引起我們行業(yè)的極大關(guān)注,但是我認(rèn)為這種關(guān)注是正常的。競爭就是我們市場的基本要素。
記者:天龍重卡在國內(nèi)的主要競爭對手是誰?在國際市場的主要競爭對手是誰?
童總:我已經(jīng)說過,第一,我開發(fā)這個產(chǎn)品的定位是市場不是對手。第二,我開發(fā)這個產(chǎn)品的標(biāo)桿是國外商品而不是國內(nèi)商品。我們不能拿一個低商品來作標(biāo)桿。
記者:我們的價格在國內(nèi)是高還是低?
童總:這個要從市場來看。應(yīng)該這樣說,國際的標(biāo)準(zhǔn)相對中國的價格,但不是絕對的中國的價格,因?yàn)橹袊膬r格也是在不斷地提升的。1999年的時候當(dāng)時東風(fēng)商用車平均售價格是7萬,每年以2萬來平行提升,你怎么去理解它呢,所以只能說是相對的價格而不是實(shí)際的價格。
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