黑龍江：哈爾濱倒橋事故調(diào)查

　　潘雪峰2號車隨車家屬

　　潘景和2號車家屬

　　劉國生福建省交建集團工程有限公司項目技術(shù)負(fù)責(zé)人

　　孫東超道路橋梁高級工程師

　　郭偉哈爾濱市城鄉(xiāng)建設(shè)委員會總工程師

　　李軍哈爾濱市交通警察支隊副支隊長

　　劉國東4號車駕駛員

　　彭立新國家建筑工程質(zhì)量監(jiān)督檢驗中心檢驗室主任

　　黃大健天津市市政工程設(shè)計研究院總工程師

　　應(yīng)子龍北京市市政專業(yè)設(shè)計院原總工程師

　　劉星明哈爾濱市安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局副局長

　　王沿民哈爾濱市城鄉(xiāng)建設(shè)委員會主任

　　哈爾濱市市民

　　專家組名單：

　　黃大健中國工程設(shè)計大師天津市市政工程設(shè)計研究院總工程師

　　黃僑東南大學(xué)博士生導(dǎo)師

　　王啟愚中鐵大橋集團教授級高工

　　周校光中鐵隧道集團教授級高工

　　葛瑞海大連市建筑科學(xué)研究設(shè)計院教授級高工

　　劉宇大連市市政設(shè)計研究院教授級高工

　　賈明浩天津市政建設(shè)集團教授級高工

　　央視網(wǎng)消息：這塊121米長、9米寬的橋面，本來是一座公路立交橋的一部分，但是現(xiàn)在，它卻墜落到了地面上。這里是廣受關(guān)注的，哈爾濱橋梁事故的現(xiàn)場。事故的發(fā)生，是在8月24號的凌晨5點多，當(dāng)時和這塊橋面一起墜落的，還有四輛大貨車，車上的8個人3死5傷。隨后，哈爾濱當(dāng)?shù)赜袑＜野l(fā)表意見，認(rèn)為是超載導(dǎo)致了這起事故，這個說法引來了公眾的強烈質(zhì)疑，這座橋通車還不到一年的時間，難道四輛超載的大貨車，就會讓鋼筋混凝土的橋梁，承受不住嗎？工程質(zhì)量還有設(shè)計會不會存在問題？究竟什么原因讓這座橋倒下？我們來到哈爾濱進行調(diào)查。

　　事故發(fā)生的第一時間多家媒體以“陽明灘大橋垮塌”為題進行了報道。由于陽明灘大橋是2011年剛竣工的跨松花江大橋，這個消息迅速引起了人們的高度關(guān)注。其實，事故發(fā)生地并非陽明灘大橋而是距離大橋南端3.5公里的一處市政道路橋梁，是三環(huán)路群力高架橋的一條右側(cè)匝道橋。由于群力高架橋擔(dān)負(fù)著銜接陽明灘大橋和城市多條主干道的功能，因此也被稱為陽明灘大橋疏解工程。立項文件顯示，三環(huán)路和陽明灘大橋是兩個獨立的項目，施工、監(jiān)理、設(shè)計單位并不相同。

　　事故發(fā)生后，哈爾濱市組織了當(dāng)?shù)貙＜医M對現(xiàn)場進行了勘察。其中有專家表示，初步認(rèn)為超載是導(dǎo)致事故的主要原因。當(dāng)時四輛貨車正好同時集中在這塊橋面上，而且都在右側(cè)行駛，壓得整塊橋板側(cè)翻，公眾普遍對此難以信服，當(dāng)事車輛的駕駛員和家屬也表示無法接受。

　　潘雪峰(2號車隨車家屬)：超也好，沒超也好，能把橋壓塌了？

　　潘景和(2號車家屬)：是超載的問題還是橋的問題，我可以肯定地講，橋指定有問題。

　　8月25日，哈爾濱市在新聞發(fā)布會上宣布，已請國家住建部推薦7位國家級專家組成調(diào)查組，全面勘察橋的質(zhì)量、設(shè)計。公眾和媒體等待調(diào)查結(jié)論的同時也在不斷提出各種質(zhì)疑。一位網(wǎng)友貼出了一組去年的照片，拍攝的恰好是出事的這段匝道橋。那時橋剛剛竣工，這位網(wǎng)友看到橋體上有裂縫，還有破損，懷疑質(zhì)量有問題，所以拍下了照片。我們就這個問題采訪了施工單位的項目負(fù)責(zé)人。

　　記者：有幾張照片今天想請您看一下，就是大橋出問題的這個段落。剛竣工的時候，正好有一個網(wǎng)友在現(xiàn)場拍的。從這些照片來看，他懷疑工程質(zhì)量有一些問題。

　　劉國生(福建省交建集團工程有限公司項目技術(shù)負(fù)責(zé)人)：像這幾個非常規(guī)則的縫隙，這個都是特意設(shè)計在那兒的伸縮縫。橋梁在氣候的變化中，它要熱脹冷縮，一定要留伸縮縫，像這種因為它是貼外面的，它會掉一下，都不影響結(jié)構(gòu)安全和使用功能。就像我們裝修的時候，有時候露一點皮，我們將來補一補，這都很正常的。

　　事故發(fā)生后有媒體報道，在橋體里看到了編織袋、泡沫等材料，露出來的鋼筋有些非常細(xì)，而且沒有按規(guī)定綁扎，據(jù)此質(zhì)疑建橋單位有偷工減料的嫌疑。在事故現(xiàn)場，我們看到這些情形確實存在。

　　記者：這是倒下來的這塊橋板的側(cè)面，那在它的側(cè)面我們看到，露出來的鋼筋粗細(xì)各不相同。

　　有的比較粗，例如這個，還有的看起來非常的細(xì)。在它的側(cè)面，還露出來有像編織袋一樣的東西，那這個看起來藍色的像是塑料布，這個地方用的材料是泡沫板，那這樣的情況正常嗎？

　　而施工單位則表示，這是建橋的正常材料和方法。

　　劉國生：泡沫板，我們叫苯板。用這幾公分的苯板來填塞這個縫，伸縮縫。工藝要求這個縫不能進混凝土的，必須要保留這個縫才有伸縮量，這是非常好的一個做這個縫的材料。

　　記者：那他們說的那個類似編織袋的材料是怎么回事兒？

　　劉國生：我接著說編織袋。這個縫用苯板填塞以后，和梁之間會有一些小縫隙，那我們這個小縫隙，就把一般的柔性材料，像編織袋、土工布把它裁成條，把那小縫隙都塞上，避免在澆筑混凝土的時候混凝土落到那個縫里邊。

　　施工方解釋，橋梁每過一段就需要留一個伸縮縫，泡沫板和其它柔性材料用在這個部位，防止?jié)仓炷習(xí)r進入伸縮縫，是建橋通用的方法。至于鋼筋，橋梁按設(shè)計本來就要用到多種規(guī)格鋼筋，粗細(xì)各不相同，多數(shù)鋼筋是采用點焊法來連接，這種工藝效果要好于綁扎。

　　劉國生：我不好說其它的，施工這一塊，我們還是有信心的。

　　很多公眾都懷疑橋的工程質(zhì)量。但是，在土木論壇、橋頭堡論壇等專業(yè)論壇上，我們發(fā)現(xiàn)橋梁業(yè)內(nèi)人士幾乎一致認(rèn)為從橋面和橋墩的完整程度看，應(yīng)該不是質(zhì)量問題，他們主要討論的，是這座橋的獨柱墩設(shè)計。這種設(shè)計的特點，正是抗橫向傾覆能力弱。

　　傾覆的這段匝道橋，下部結(jié)構(gòu)采用四根獨柱墩支撐，上部結(jié)構(gòu)為鋼、混凝土疊合梁，放置在獨柱墩上面，兩端的獨柱墩為帶蓋梁的設(shè)計，蓋梁是受力結(jié)構(gòu)，防滑墻則是為了防止地震中，梁體橫向甩出，蓋梁上方是兩個支座，在受力結(jié)構(gòu)中起彈性緩沖的作用，中間的兩根獨柱墩則沒有蓋梁，在墩柱和橋面之間，直接設(shè)立一個單支座，只要在設(shè)計值范圍內(nèi)，平衡就不會被破壞，橋面的載重傳遞給支座，支座傳遞給蓋梁，蓋梁傳遞給墩柱，最終傳入地下。獨柱墩設(shè)計的優(yōu)勢是外形美觀、節(jié)約橋下空間，因此廣泛應(yīng)用于城市立交橋中，但它和雙柱乃至多柱設(shè)計相比抗側(cè)傾能力較弱。如果一側(cè)載重超過設(shè)計值就有可能失去平衡，發(fā)生傾覆。

　　這座橋的設(shè)計單位是哈爾濱市市政工程設(shè)計院，他們表示選擇獨柱墩，也是為了節(jié)省空間和美觀，并專門聘請了上海的團隊來設(shè)計。主設(shè)計師孫東超認(rèn)為，只要達到國家標(biāo)準(zhǔn)，就可以選擇這種設(shè)計。

　　孫東超(道路橋梁高級工程師)：我們的設(shè)計是符合國家規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的要求的。

　　記者：在單向偏載這種不利的情況下，極限值是多少？

　　孫東超：能夠達到197噸以上沒有問題的，國家規(guī)范只要求我做到164，已經(jīng)比規(guī)范超出了一定的富余。

　　記者：如果說你的設(shè)計真的達到了國家規(guī)范，為什么這次還會出這樣的問題呢？

　　孫東超：它考慮極限也只是適當(dāng)?shù)乜紤]，并不是說無窮大的極限狀況全部考慮的。

　　記者：僅僅是四輛車，這能算是一個極限狀況嗎？

　　孫東超：實際上測算下來有485.2噸，不是四輛正常的車。

　　哈爾濱市建委表示，去年在驗收橋梁時，專門進行了成橋荷載實驗，當(dāng)時開上去了總重210噸的貨車，單側(cè)行駛，橋也沒出問題。他們認(rèn)為，這次就是遇上了太嚴(yán)重的超載。

　　郭偉(哈爾濱市城鄉(xiāng)建設(shè)委員會總工程師)：485噸，還不出問題，我想任何一個橋梁都不敢保證。

　　記者：但是，在很多的公眾看來，這個是在挑戰(zhàn)他們的智商和常識，因為畢竟只有四輛貨車。

　　郭偉：有橋梁專業(yè)知識的人，他完全具備這種常識，但是有常識的人，他完全不具備這種專業(yè)知識。應(yīng)當(dāng)說你靠常識來評價一個橋，這個肯定不準(zhǔn)確。

　　據(jù)官方公布的數(shù)據(jù)，1號車車貨總重18.62噸，，超載2.82噸，嚴(yán)重超載的主要是后三輛車。按規(guī)定，每輛車總重不能超過55噸，但2號車實際重153.29噸，3號車163.59噸，4號車149.68噸，都超載300%左右，四輛車加起來共485.18噸。交警部門從三輛貨車的拉貨點調(diào)取了出廠小票，上面顯示的重量和事故后稱重數(shù)據(jù)基本一致。這些車輛按正常設(shè)計，應(yīng)該無法承受超出規(guī)定幾倍的重量，但這三輛車都經(jīng)過改裝，最長的加長了3米。

　　李軍(哈爾濱市交通警察支隊副支隊長)：原來的長度是13米?，F(xiàn)在是16米，你看這不是16米嗎？看一下16米，加長了3米。

　　記者：還有其它的改裝嗎？

　　李軍：還有鋼板彈簧。

　　記者：哪個是？

　　李軍：這個就是鋼板彈簧。這個它一共是分三個，看看前面，一對、兩對、三對，一共加了是18片。

　　記者：不加片數(shù)承不起這么多貨是吧？

　　李軍：是啊。

　　司機和家屬現(xiàn)在對超載的事實并不否認(rèn)，但他們認(rèn)為橋本身也有問題。

　　劉國東(4號車駕駛員)：這一路上大橋小橋要經(jīng)過多少座，為啥別的橋梁沒出現(xiàn)這問題。

　　記者：他們說了這樣一個觀點，為什么我走其它的橋不出問題，我走這座橋就出問題？

　　郭偉：你怎么走的，是不是在這種最不利的荷載的情況下，和走到哪個橋沒關(guān)系。你只要出現(xiàn)了這種最危險的最不利的這種荷載組合，那它就肯定要發(fā)生事故。

　　官方稱當(dāng)時四輛車都集中在右側(cè)，是對獨墩橋最不利的，但有家屬告訴媒體車輛是在中間行駛。官方說都在右邊，究竟有什么依據(jù)？交警部門介紹，這是通過現(xiàn)場痕跡判斷的。

　　李軍：證明了它整個的運行軌跡。

　　記者：這個是左車輪，這個是右車輪。

　　李軍：整個都在這右側(cè)。

　　為什么這三輛車行駛中會留下顯眼的白色痕跡？交警對此做了解釋。

　　李軍：它加裝的水箱的噴管，直接噴到它這個剎車鋼板的外邊，上坡了或者一踩剎車了，熱了以后它這塊就噴水了，降溫了，橋面上就留了整個輪胎的印。

　　記者：應(yīng)該是有一條水印。

　　李軍：水印，橋傾覆的過程當(dāng)中，它拉的石灰石就散落了，白灰粉就粘到了橋面上，在橋面上留了一個運行軌跡。

　　但是，不少人認(rèn)為，即便這樣應(yīng)該也不至于壓倒橋梁。有網(wǎng)友拿北京立交橋舉例，它們也時常單向堵得滿滿的，為什么就沒出問題呢？

　　記者：高架立交橋一側(cè)堵滿車的時候，但是它沒有出現(xiàn)問題。

　　郭偉：發(fā)生堵車，最常見的是這種家庭轎車，家庭轎車一臺車連人的重量也就是在2噸左右，這個橋梁一共120米長，擺一層的話可以擺24輛，才48噸。從長度看120米，一輛接一輛擺，24輛。但是現(xiàn)在485噸相當(dāng)于10層，就是把家庭轎車排起來10層，這個和設(shè)計的規(guī)范差得太大，它和堵車的情況不是一個數(shù)量級的。

　　也有人質(zhì)疑，南京長江大橋竣工時，曾調(diào)來百輛坦克檢驗，古老的趙州橋屹立一千多年不倒，這座剛通車不到一年的橋，為什么卻承受不住四輛貨車。

　　記者：有人就說，當(dāng)年南京長江大橋通車的時候曾經(jīng)開來百輛坦克經(jīng)過這個橋面。

　　郭偉：大家直觀上可能以為坦克就是最重，不一定啊，這種重載車不一定比你的坦克要輕。坦克走之間有沒有間距，超沒超出它設(shè)計荷載的標(biāo)準(zhǔn)，它如果超出了，那它也存在發(fā)生事故的可能性，完全存在。

　　記者：說到這個橋的使用的年限不到一年，很多人也會感嘆，說很多的大橋修了多少年仍然是很堅固，發(fā)生事故實際和橋梁的年限，使用年限沒有關(guān)系，你這個橋梁使用一年也好，使用十年也好，你什么時候超出了它的設(shè)計荷載標(biāo)準(zhǔn)，什么時候就有可能發(fā)生問題。

　　而就在本周，哈爾濱市召開情況通報會，正式公布了官方調(diào)查結(jié)論。

　　9月19日，哈爾濱市安監(jiān)局公布調(diào)查結(jié)果，認(rèn)為橋的設(shè)計符合國家規(guī)范，質(zhì)量也符合設(shè)計要求，超載就是造成事故的直接原因。

　　結(jié)論一公布，再次引來了質(zhì)疑的聲浪。據(jù)通報會介紹，工程質(zhì)量方面安監(jiān)局是先委托哈爾濱明矩工程質(zhì)量檢測有限公司進行鑒定，隨后又委托國家建筑工程質(zhì)量監(jiān)督檢驗中心再次檢測，結(jié)論均為合格。我們前往國家建筑工程質(zhì)量監(jiān)督檢驗中心采訪了帶隊到哈爾濱檢測的檢驗室主任。

　　彭立新(國家建筑工程質(zhì)量監(jiān)督檢驗中心檢驗室主任)：破壞最嚴(yán)重的就是蓋梁，我們這些東西都是從蓋梁上取出來的。

　　記者：這個混凝土的塊為什么都碎掉了？

　　彭立新：我們拿回來以后，做實驗的時候給它壓破壞了。

　　記者：那你是要測量它的強度？

　　彭立新：測量這個強度值，這是個標(biāo)準(zhǔn)實驗方法，所以壓成這種狀態(tài)。

　　記者：我們在現(xiàn)場還看到一些鋼筋，比這個指頭還細(xì)，你們不需要做檢測嗎？

　　彭立新：那些是箍筋，就是構(gòu)造鋼筋。因為它鋼筋品種很多，我們主要(檢測)受力鋼筋。

　　記者：用這種細(xì)的正常嗎？

　　彭立新：正常，它按照設(shè)計要求去設(shè)計的，它是構(gòu)造鋼筋。

　　彭立新介紹，他們是從橋損壞最嚴(yán)重的部位，對起承重作用的鋼筋和混凝土取樣，采用極端的破壞性實驗測量，也就是看究竟多大的力會讓材料破壞。這種檢驗方式最極端，結(jié)論更可靠。

　　彭立新：用極端的方式進行驗證，從驗證結(jié)果來講，混凝土的力學(xué)性能和鋼材的力學(xué)性能是滿足設(shè)計要求的，記者：大家聽說這種消息，通常第一反應(yīng)就是說工程質(zhì)量有問題，或者是豆腐渣工程。

　　彭立新：具體的工程我們要按照實際的檢測數(shù)據(jù)來說話，它不是一個主觀判斷。

　　哈爾濱市安監(jiān)局表示，作出結(jié)論的另一個依據(jù)是國家住建部推薦的7名專家的意見。我們采訪了專家組組長，國家級工程設(shè)計大師黃大健。對于人們質(zhì)疑的橋上縫隙、泡沫、編織袋，鋼筋粗細(xì)等問題黃大健表示這些是正常工況，并非質(zhì)量問題。

　　記者：您看這個下頭，掉下來了這么一大塊東西，是不是橋梁本身先發(fā)生了這種斷裂，所以這個橋面才倒下去。

　　黃大健(天津市市政工程設(shè)計研究院總工程師)：橋那兒先動，它翻過來，離開支座要翻過來，翻過來先砸到它。

　　記者：橋翻的過程中間，橋的重量把它給打斷了。

　　黃大?。捍驍嗔?，橋這么重它受得了嗎？

　　專家組分析認(rèn)為，橋梁傾覆的過程是這樣的，1號車車貨總重18.625噸，2號車車貨總重153.29噸，緊隨其后，此時橋面整體載重為171.915噸，還在承載極限之內(nèi)。當(dāng)車貨總重163.59噸的3號車駛?cè)霕虬?，橋面載重達到335.505噸，而設(shè)計極限為197.3噸，已經(jīng)超出138.205噸。當(dāng)車貨總重149.68噸的4號車也進入橋板，此時四輛貨車恰巧行駛在同一塊橋板右側(cè)，總重量為485.185噸，超過設(shè)計值287.885噸，也就是2.45倍。此時，橋板整體因為偏載壓力過大，發(fā)生側(cè)傾，內(nèi)側(cè)支座脫空翹起，受力結(jié)構(gòu)失去平衡，后部首先發(fā)生位移，蓋梁上的防滑擋墻，在橋板沖擊下斷裂。前部也隨之位移，防滑擋墻同樣受沖擊斷裂，整體橋板滑落，墜地后向內(nèi)側(cè)傾倒，砸中了中間的獨柱墩，致使柱墩傾斜。

　　黃大?。哼@個設(shè)計載荷符合規(guī)范。它設(shè)計的載荷沒有那么大，你要承受這么大的載荷，那橋就垮了。

　　但是，如果說一座獨柱墩橋質(zhì)量和設(shè)計都符合國家標(biāo)準(zhǔn)，也抵抗不住單邊嚴(yán)重超載，讓人感到難以理解。難道設(shè)計師也好，國家標(biāo)準(zhǔn)也好，都不需要考慮超載嚴(yán)重的現(xiàn)實國情嗎？

　　記者：在很多人看來，超載是設(shè)計必須充分考慮進去的狀況。沒有考慮到，這個設(shè)計就是不合格的。

　　孫東超：超載是違法的。我不知道我要考慮到多大的超載才算是滿足了國情的要求。作為一個合格的設(shè)計，只要大于國家規(guī)范你就是合格的一個設(shè)計。

　　記者：超載嚴(yán)重，到底是應(yīng)該由設(shè)計師來考慮，還是由國家規(guī)范就應(yīng)該把它考慮進去呢？

　　黃大?。簢乙?guī)范它是(全國)通用的，每一個地方情況不一樣，它不能把國家規(guī)范提得特別高，這個東西那就是設(shè)計師的水平了、設(shè)計師的經(jīng)驗了。

　　記者：設(shè)計師的理解可能是這樣，他覺得我達到了國家規(guī)定的一個數(shù)。

　　黃大健：太本本主義了。

　　記者：本本主義？

　　黃大?。哼@個要結(jié)合實際情況來考慮。

　　記者：如果讓您給這個橋的設(shè)計做一個評價，您怎么評價它？

　　黃大?。哼@個評價，但是也只能說你是符合規(guī)范。

　　記者：只能用這個國家規(guī)范來說。

　　黃大?。耗侵荒苓@么說了。

　　黃大健認(rèn)為，設(shè)計師對現(xiàn)實考慮不足。但是，是否達到國家規(guī)范又是評價一座橋的設(shè)計時具有法律效力的標(biāo)準(zhǔn)。如果說一座橋的安全，不是達到了國家標(biāo)準(zhǔn)就能保障，還要靠設(shè)計師的經(jīng)驗和水平，這讓人聽起來難以放心。這種尷尬，問題是否還是出在國家標(biāo)準(zhǔn)上呢？

　　按照《公路橋涵通用設(shè)計規(guī)范》規(guī)定的方法驗算，這段121米的橋只要能單向荷載164噸，就達到了國家標(biāo)準(zhǔn)。設(shè)計師在這個基礎(chǔ)上又提高了20%，這座橋單向荷載做到了197噸。但是，我們算了一筆賬，即便是不超載的貨車，最重的是55噸，如果4輛一起上橋就是220噸，也超過了這座橋的設(shè)計值，這樣的標(biāo)準(zhǔn)是否定得太低了？

　　孫東超：我們執(zhí)行的規(guī)范，肯定是和相關(guān)的公路法、道路交通安全法都是相匹配的。按照國家道路交通法，車與車之間間距要保持在50米以上，這樣算下來，在橋上我們只有120米長的橋是擺不下四輛車子的。

　　記者：比如說堵車的時候，它的間距可能就會非常短了。

　　孫東超：堵車的時候不會發(fā)生，車子都集中到一個車道上的情況，另外一個車道上也會有一些車存在的，不是單車道通行了。

　　記者：但是國家標(biāo)準(zhǔn)會不會太基于一個理想化的考慮？

　　孫東超：至少在規(guī)范有效期之內(nèi)，我不會去質(zhì)疑它的可靠程度，我只是按規(guī)范做事就好了。

　　如果是這樣的話，全國各地目前還有不少獨柱墩橋，其中是否暗含著很大的安全隱患呢？其它城市的橋梁專家如何看待這次事故的原因，以及這種橋的國家標(biāo)準(zhǔn)。我們聯(lián)系了北京市市政專業(yè)設(shè)計院，北京市許多立交橋是由他們設(shè)計的，其中也不乏獨柱墩，原總工程師應(yīng)子龍接受了我們的采訪。

　　記者：聽到這個消息，您第一反應(yīng)是什么？

　　應(yīng)子龍(北京市市政專業(yè)設(shè)計院原總工程師)：就是覺得這些事情國內(nèi)出了多起了，應(yīng)該重視起來。超載是一個原因，超載又沒有這個意識對這個橋梁使用不當(dāng)，是第二個原因。

　　記者：很多普通人看了之后，他的第一判斷就是覺得……

　　應(yīng)子龍：質(zhì)量問題。

　　記者：對。

　　應(yīng)子龍：咱們說實在的，國內(nèi)這種豆腐渣工程很多，所以老百姓就好像有這個概念了，也不奇怪。但是這個事，這么重的東西摔下來，非常完整那么一個玩意兒，做的也還是可以的，不能什么都是豆腐渣工程，不是就不是。

　　應(yīng)子龍說，類似事故在中國其實已經(jīng)多次發(fā)生。2007年，包頭市丹拉高速一座高架橋，三輛超載貨車單側(cè)行駛中橋面傾覆。2009年，津晉高速公路匝道上一輛車逆行，其它3輛超載貨車同時向一側(cè)躲避，瞬間導(dǎo)致傾覆。2011年，浙江上虞市春暉立交橋上，一輛貨車拋錨，另3輛貨車從右側(cè)超車時橋面傾覆。這些橋都是獨柱墩設(shè)計。應(yīng)子龍說，目前不少地方的設(shè)計師和主管部門，還沒有充分意識到這種風(fēng)險，但他認(rèn)為，問題并不是出在國家標(biāo)準(zhǔn)上。

　　記者：國家標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在是不是低了，有調(diào)高的這種需要？

　　應(yīng)子龍：沒法調(diào)，這個不是說單獨的，這一個標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整的問題，牽扯到標(biāo)準(zhǔn)的整個系列、整個系統(tǒng)的問題。包括汽車工業(yè)、材料工業(yè)，你這標(biāo)準(zhǔn)一調(diào)其它的都得調(diào)，那牽扯面也太廣了。我改國標(biāo)的話，等于我放任它，這個事是不合法的，你改車。

　　記者：您覺得不能為不合法的事改國標(biāo)？

　　應(yīng)子龍：當(dāng)然不應(yīng)該這么改了，我知道他超多少？我怎么跟他配套，他也沒個標(biāo)準(zhǔn)，他也沒個準(zhǔn)，那我怎么跟他配套？

　　記者：如果是和國外來進行一個比較的話，我們的國家標(biāo)準(zhǔn)處在一個什么樣的水平？

　　應(yīng)子龍：略高。

　　記者：略高？

　　應(yīng)子龍：略高于世界各國的標(biāo)準(zhǔn)。為什么國外不翻車？國外沒那種車。

　　對比美國、歐盟等多個標(biāo)準(zhǔn)，中國的標(biāo)準(zhǔn)基本相當(dāng)甚至略高。但許多國家的配套管理已經(jīng)完善，而我國目前超載、改裝的現(xiàn)象普遍存在，規(guī)則的執(zhí)行不如人意。這次事故后，有一位網(wǎng)友連發(fā)多篇博客，從內(nèi)容來看是一位橋梁業(yè)內(nèi)人士，他呼吁有關(guān)部門和設(shè)計師注意，考慮到現(xiàn)實國情，就要慎用獨柱墩設(shè)計。但是，應(yīng)子龍認(rèn)為，完全不用獨柱墩并不現(xiàn)實，而且它也有它的優(yōu)勢。

　　應(yīng)子龍：條件允許的情況下，我盡量不采用獨柱墩，北京市也有這么一個共識。但是，地面各種條件相對關(guān)系的問題，不是都能設(shè)雙墩的。咱們現(xiàn)在交通這么緊張，比如說我底下原來，應(yīng)該可以設(shè)兩個車道，我現(xiàn)在只能設(shè)一個車道了，你雙墩一占，你把底下空間給占了。就是因為這個地方交通堵得不得了，我才做立交橋，我做立交又設(shè)好多障礙，又堵著不讓走，你不是自己跟自己矛盾么？

　　應(yīng)子龍認(rèn)為，如果各地能充分認(rèn)識獨墩橋的風(fēng)險所在，并予以重視，針對性地配套管理措施，即便超載短期內(nèi)無法消除，也能夠避免再出類似事故。

　　應(yīng)子龍：這種橋型是一種特殊情況，到這個路段的時候不能往邊上走，現(xiàn)在沒有這個常識，普遍認(rèn)為我靠右走沒錯。

　　重車靠外側(cè)集中行駛，是獨柱墩設(shè)計的最大殺手。但不少大貨車司機，長年的駕駛習(xí)慣正是靠右慢行。

　　劉國東：應(yīng)該是右側(cè)上橋。

　　記者：您是覺得按規(guī)定，右側(cè)上橋是一個正常的開法是吧？

　　劉國東：我是這么認(rèn)為的，因為啥？中間是有個分界線的。

　　發(fā)生事故的這段匝道橋，在上橋處沒有設(shè)置任何標(biāo)志，這是因為它屬于城市A級公路。按國家規(guī)定無須設(shè)任何標(biāo)志，正常車輛都可以通行，但是，應(yīng)子龍建議既然超載現(xiàn)實存在，并已引發(fā)多起獨墩橋事故，應(yīng)當(dāng)考慮增加特殊的標(biāo)志和管理。

　　應(yīng)子龍：這種路段的時候，我覺得做一個特殊的標(biāo)志是對的，是大車禁行。大車不要走外邊這個車道，走中間這個車道，它沒有翻車的事。記者：慢慢把這個常識建立起來。

　　應(yīng)子龍：建立起來，讓司機知道在這種特殊路段上，特殊橋型上，不能靠右走。就跟橋梁史上那個故事似的，一隊士兵齊步走，把橋走塌了，大家都知道，反復(fù)宣傳這個事。

　　記者：因為共振。

　　應(yīng)子龍：對，大家都有這個意識了?，F(xiàn)在地球上沒聽說，哪兒再把橋走塌了的事。

　　記者：也就是說橋梁也像很多工具一樣，它應(yīng)該有一個正確的使用方法。

　　應(yīng)子龍：對。

　　記者：但這個使用說明書，靠什么來推廣讓大家掌握呢？

　　應(yīng)子龍：不僅是靠工程技術(shù)人員，也要靠管理者，也要靠他自己。那司機超載是有錯誤，但是把這個責(zé)任，全推給超載司機這恐怕也不公平吧。

　　事故專家調(diào)查組組長黃大健也認(rèn)為，本次事故的一個重要提醒是，按規(guī)范設(shè)計，就要按規(guī)范管理。如果做不到，就要考慮其它彌補措施。這一點上，設(shè)計師和主管部門都應(yīng)當(dāng)反思。

　　黃大?。撼嗽O(shè)計還得考慮到耐久性，還得考慮養(yǎng)護管理。

　　記者：是不是也需要設(shè)計者和相關(guān)的使用的部門，要做一個充分地溝通？

　　黃大?。簩?，你得考慮實際情況，加強管理。

　　事實上，此前一些事故發(fā)生后，有些地方已經(jīng)有所警惕，北京、浙江、安徽就曾經(jīng)對獨柱墩橋排查加固，有的還加裝標(biāo)志，禁止非標(biāo)車輛上橋，然而遺憾的是這個問題并沒有引起全國性的重視。

　　王沿民(哈爾濱市城鄉(xiāng)建設(shè)委員會主任)：確實給我們一個深深的教訓(xùn)。應(yīng)該各個部門怎么去聯(lián)動，怎么把更深的這種規(guī)范，更和我們實際的管理整個融合到一起去。如果說橋梁的需要和管理出現(xiàn)了脫節(jié)會怎么樣？可能接著發(fā)生次生災(zāi)害，城市管理者應(yīng)該采取多方服務(wù)，比如駕校、比如培訓(xùn)、比如警示、比如提示等方方面面，應(yīng)該提供更廣泛地掌握這方面的知識盡量地避免出現(xiàn)類似的事情。

　　橋梁設(shè)計的國家標(biāo)準(zhǔn)和交通等其它法規(guī)是配套的，但是，如果這種配套只停留在紙上談兵，現(xiàn)實中設(shè)計和管理實際脫節(jié)，事故將難以避免。在本次事故中，很多公眾都批評：讓嚴(yán)重超載的車上了橋，這本身就是個錯誤。

　　哈爾濱市市民：超重也是有人管的，不管是哪個部門肯定有失職的地方。一路順暢地就開上了橋，這個有點說不過去吧。

　　記者：三輛超載的大貨車，是從吉林長春出發(fā)的，本來要去黑龍江的肇東市，但是當(dāng)開到這里的時候，這趟行程被意外終止了?；剡^頭來想，如果在開上這座橋之前，他們的超載行為能夠被發(fā)現(xiàn)，并且按規(guī)定卸貨，這樣的事故應(yīng)該就不會發(fā)生。那么，回過頭來向前倒推，在它們來到這里之前的，200多公里路程中間，途經(jīng)了多個縣市，各地都有治超管理部門，為什么就能讓這三輛貨車，一路順利地開到這里呢？

　　對于超載行為，城市以外的道路，由交通管理部門負(fù)責(zé)查處，城市道路由交警部門負(fù)責(zé)查處。

　　這三輛嚴(yán)重超載的貨車，在整個行程中難道就沒有遇上任何一個部門的檢查嗎？

　　記者：這一路上，有沒有遇到一些來查這個超載的，比如說交警也好，交通也好？

　　劉國東：有。

　　記者：在什么地方？

　　劉國東：在德惠就遇到過。

　　記者：吉林的德惠。

　　劉國東：對。

　　記者：稱重了嗎？

　　劉國東：沒有，交了兩個罰款錢吧，就可以了。

　　記者：也沒有讓你們要把貨卸下來是嗎？

　　劉國東：是的。

　　司機的說法和在車廂內(nèi)發(fā)現(xiàn)的罰單相互吻合。

　　李軍：在四號車車廂內(nèi)發(fā)現(xiàn)了罰單。它這個票據(jù)，就標(biāo)明是德惠市的公路管理段，是450塊錢。

　　記者：是罰其中一輛，還是三輛一共罰這么多？

　　李軍：三輛，車號都標(biāo)明了。

　　記者：以罰代管。

　　李軍：對。

　　治超檢查站一旦發(fā)現(xiàn)嚴(yán)重超載行為，應(yīng)當(dāng)首先對超載貨物稱重并卸載，只要車輛總重超過55噸，一律處以3萬元的高限處罰，改裝車還要再加罰2萬元。但事實上，這三輛大貨車，僅僅拿到了一張450元的罰單。而隨后，沿途還有幾個本來應(yīng)當(dāng)發(fā)現(xiàn)它們的執(zhí)法點，也都沒有發(fā)揮應(yīng)有的作用。

　　劉星明(哈爾濱市安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局副局長)：哈爾濱也有兩個卡點，應(yīng)該在崗沒在崗，又使這個車又過去了。最后呢，哈爾濱有一個很大的檢測中心，這幾臺車?yán)@過了這個檢測中心，從一些老道上駛過來了。涉及的管理部門必須啟動問責(zé)機制，嚴(yán)肅處理。

　　這僅僅是這一趟行程中的管理漏洞，再向前追溯，隱患，其實在更早的時候就已經(jīng)埋下。

　　記者：改裝是他們自己做的，還是廠家做的？

　　李軍：車主自己講，說是跟廠家說的按照訂做的方式做的。我們現(xiàn)在這一塊正在調(diào)查核實。

　　汽車生產(chǎn)廠家，本應(yīng)嚴(yán)格按照國家規(guī)范生產(chǎn)把好治理超載的第一道關(guān)。但有的廠商為了利潤，卻主動提供改裝服務(wù)，這又引出了另一個問題，出廠就改裝的車輛，是怎么拿到合法的上路手續(xù)的呢？

　　記者：它怎么能夠上到牌照的呢？

　　李軍：前兩臺車是在大慶和鐵嶺落戶的?，F(xiàn)在有一臺車，是涉及到我們哈爾濱落的。

　　記者：它通過了年檢嗎？

　　李軍：是，通過了。查實確實有問題，涉及到我們內(nèi)部民警這一塊要嚴(yán)肅處理。

　　跑運輸?shù)呢涇?，既要通過交警部門辦理上牌和年檢，還要通過交通部門辦理營運證和營運資格年檢。但這三輛改裝過的貨車，營運時間最短的兩年，最長的已經(jīng)6年，全都逐年順利通過了兩個部門的年檢。我們希望了解這些手續(xù)到底是怎么辦成的，但這三輛車的車主一位在事故中身亡，還有兩位仍在重癥監(jiān)護室，無法接受采訪。家屬和駕駛員說，這些細(xì)節(jié)只能去問車主，他們并不知情。

　　他們只知道，如果不超載就掙不到錢。

　　記者：超載會影響到安全性，為什么還要冒這個風(fēng)險呢？

　　劉國東：車都超載，人家超載你不超載，你可能會掙到錢嗎?和市場競爭是一樣的道理。開超載車安不安全？我認(rèn)為也不存在什么太大的危險。

　　運價低廉，惡性競爭。不少司機缺乏安全意識，是運輸行業(yè)存在的現(xiàn)狀。改裝車輛，違規(guī)駕駛，給自身和他人都帶來安全風(fēng)險，對道路橋梁也帶來極其嚴(yán)重的破壞。

　　記者：規(guī)范的車輛和超載的車輛對路橋的影響，可不可以做一個比較。

　　應(yīng)子龍：咱們國家規(guī)定的路面的壽命是15年，如果這種超載車走兩三年就完。橋梁規(guī)定是80到100年，如果是老讓這么用著，那這個壽命也就二三十年。

　　在汽車工業(yè)、物流行業(yè)的發(fā)展過程中，世界多國都有過超載嚴(yán)重的過程。許多發(fā)達國家，幾十年前就專門為治超立法，采取各種綜合管理手段。治理超載不應(yīng)該是一個無解的難題，效果如何，關(guān)鍵還是取決于重視的程度。

　　記者：超載難道僅僅是司機的責(zé)任嗎？

　　劉星明：超載是一個結(jié)果，但為什么超載？有管理上的問題，有機制上的問題，不能說出現(xiàn)了問題，就允許你違法，這不可以。但是我們相關(guān)部門要研究這個問題，因為這個事情很嚴(yán)重了。他為什么掙不著錢？從源頭上來治理超載問題。

　　在談?wù)摪踩鹿蕰r，“海因里希法則”常常被人提及，它是美國著名安全工程師海因里希在研究大量事故之后提出的一個理論。每一起重大事故背后必然有29次輕微事故，還有300次潛在的隱患和預(yù)兆。

　　劉星明：應(yīng)該說任何一個事故，都是一種現(xiàn)象不被注意，逐漸逐漸釀成了慘禍。

　　記者：它是一起可以避免的事故嗎？

　　劉星明：是可以避免的。

　　如果治超檢查站，能依照規(guī)定對三輛大貨車卸貨，而不是只罰款450元就予以放行。如果車輛生產(chǎn)、上牌、年檢各環(huán)節(jié)都能嚴(yán)格依法把關(guān)，如果近年來的類似事故能更早引起充分警惕，相關(guān)部門能夠考慮現(xiàn)實交通狀況，結(jié)合橋梁的特點配套管理，這次悲劇就不會發(fā)生?？此婆既坏氖鹿?，其實往往都有一系列前因。

　　記者：一座橋梁的安全性靠什么來保證？看得見的，是這些鋼筋、混凝土的材料。而看不見的，是背后的設(shè)計和原理，一座現(xiàn)代城市它的正常運行，道理其實也一樣?？吹靡姷氖菢蛄骸⒌缆?、建筑?？床灰姷?，是背后運行的城市管理系統(tǒng)。當(dāng)我們探尋一座橋梁傾覆的原因，需要關(guān)注的，絕不僅僅是看得見的部分，還有那些看不見的部分，可能存在的風(fēng)險隱患。